Javier Peña i Steve Murphy, Pravi agenti DEA iz Narcosa

Javier Peña i Steve Murphy

Prvo što se prikazuje u Netflixovom hit programu Narcos, čak i prije nego što se naslovna karta prvi put otkrije gledateljima, prskanje je teksta po ekranu, navodeći točnu definiciju magičnog realizma kao: Što se događa kada se detaljno, u realistično okruženje napada nešto previše čudno za vjerovati.

Iako su mnogi savladali taj žanr - većinom književnici iz Srednje i Južne Amerike - većina će pripisati magični realizam revolucionarnim djelima kolumbijskog autora Gabriela Garcíe Márqueza. Prema ovoj definiciji, magični realizam podjednako je podrijetlom iz Kolumbije kao i njegov pionir, a ideja u koju je previše čudno vjerovati postaje očita u dvije sezone zahvatanja televizije koje slijede.

Iako je o legendi kralja droge Pablu Escobaru ispričana mnoga legenda, velik dio onoga što je rečeno ili je previše ukrašen, ili nije dovoljno čudan. Poznat podjednako po svojoj lukavoj upotrebi dobročinstva za osvajanje srca i umova najsiromašnijih Kolumbije, kao što je i po ulozi u smrtima tisuća i tisuća ljudi, uključujući kolumbijsku nacionalnu policiju, nevine prolaznike, natjecatelje i članove vlastitog kartela Medellín, Escobarova ozloglašenost podjednako je zabavna koliko i zabavna: očito je nešto što su bigwigovi na Netflixu shvatili moglo stvoriti zanimljivo gledanje.

Od početka onoga što se nekima činilo kao rat bez pobjede, do njegove čuvene kolekcije egzotičnih životinja, od kojih su neke navodno podivljale u Kolumbiji, Pablo Escobar postao je lik veći od života prije svog tridesetog rođendana.

Narcos je brzo privukao pažnju svjetske publike zbog svoje sirovosti. Iako dobro skriptiran, njegov pristup zabranjenom prikazivanju raširenog nasilja, seksa, droge i ekscesa u kolumbijskim narkokartelima bio je hit gledatelja i po prvi puta ponudio je holistički pogled na živote uključenih; konkretno, Javier Peña i Steve Murphy, agenti DEA-e koji su riskirali život i život na prvoj crti bojišnice tijekom ovog rata protiv narkoterorizma.

Glumili su ih Pedro Pascal i Boyd Holbrook, izmišljene verzije Javiera i Stevea prikazuju dva visoko kvalificirana i predana službenika zakona, frustrirana u potrazi za najbogatijim kriminalcem svih vremena, naizgled jedan korak iza skliskog trgovca ljudima do neizbježnog finala .

javier peña i steve murphy skupna fotografija

Ali stvarni Javier i Steve slikaju malo drugačiju sliku od one iz Hollywooda i imaju više uvida i anegdota o svojim godinama u Kolumbiji od svih ostalih koji su sudjelovali u ovom dugotrajnom slučaju. Sada, u svjetlu ogromnog uspjeha Narcosa, par putuje svijetom sa svojom emisijom uživo, pružajući publici najautentičniji pogled na Pablove zločine, način života i ludilo do danas.

Oni također bacaju malo svjetla na trenutnu politiku i stavove o drogama, u vrijeme kada je njihova matična država zahvaćena epidemijom ovisnosti o opioidima, i dok se neke države bore s tim hoće li legalizirati određene supstance ili ne. Iako političari drogiraju naprijed-natrag poput smrtonosnog komada svinjske kože, to su mišljenja ljudi koji su vidjeli prijatelje ubijene zbog bijelog praha koji uzrokuje puno više pokolja i bespotrebnog očaja od većine ljudi u kabini noćnog kluba s ključem gore njihov nos vjerojatno shvaća.

Razgovarajući s nama iz Virginije, a uoči njihove nadolazeće turneje po Australiji, imali smo sreće da su nam Javier Peña i Steve Murphy dali svoje jedinstvene poglede na Narcos, rat protiv droge i slučajni kolumbijski problem Hippopotamus, viđene vlastitim očima.

Javier, Steve, hvala na razgovoru s nama. Želim točno znati kako je bilo kasnih 80-ih i ranih 90-ih, kad ste sletjeli na mjesto tako daleko i toliko različito od vašeg doma; pogotovo znajući da vaše vrijeme tamo neće biti baš lako.

Javier Peña: Tamo sam stigao 1988. godine i nikada nisam bio izvan SAD-a. I odmah sam saznao da su Kolumbijci ... njima je jako stalo do svoje zemlje. Počeli smo raditi s njima i otkrio sam da im je stalo do svoje zemlje; vrlo su odani. Oni su sjajni ljudi.

Kad smo započeli istragu s Pablom Escobarom, nismo znali da ima toliko veliko carstvo - toliko veliko kartel - i tako smo osnovali jedinicu. Krenuli smo za njim, policija s kojom smo radili bila je prvorazredna. Bili su vrlo pametni, vrlo predani potrazi za Escobarom i jako smo se dobro slagali s njima, pomagali smo im. Nismo ušli tamo govoreći im što da rade, bili smo tamo s njima ruku pod ruku i to je bila jedna od naših osnovnih filozofija, da smo bili tu da im pomognemo, i mislim da smo to učinili i kako je to uspjelo .

Je li vam bilo prilično lako živjeti na tom mjestu, slagati se s tamošnjim ljudima ili je postojala neka vrsta reakcije, s obzirom na to da ste stranci?

Steve Murphy: Za mene su jedini Kolumbijci koje sam upoznao prije odlaska u Kolumbiju - bio sam stacioniran u Miamiju - jedini koje sam ikad upoznao bili su oni koje smo strpali u zatvor. Skloni ste stereotipu ljudi, što nije ispravno, to je samo ljudska priroda, pa supruga i ja kad smo tamo došli nismo bili sigurni što možemo očekivati, ali bili smo ugodno iznenađeni.

Kolumbijci su neki od najljepših ljudi na svijetu. Oni su pošteni, vrijedni ljudi. Očito je da imate vrlo mali postotak trgovaca drogom koji cijeloj zemlji daju loše ime.

Kao primjer, moja je supruga išla u kupovinu - uopće nije imala španjolski jezik. Otišla bi u kupovinu, razmjenjivala bi cijene, pregovarala s ljudima. I to bi me začudilo, pitao bih je, kako to, zaboga, radiš, ne govoriš jezik ?, a ona koja je rekla da će upotrijebiti nekoliko riječi koje je znala, najbolje što je mogla. Imala bi osmijeh na licu, imala je dobrodošao stav, bila je spremna nasmijati se samoj sebi i dok god se trudili, Kolumbijski narod je to vrlo prihvaćao.

Kolumbijci su vrlo ponosan narod i ako pomislite da ćete im reći što trebaju učiniti, reći će vam gdje brzo sići. Ako uđete u stav da samo želite da se slažete i poštujete njih i njihovu kulturu, nigdje u svijetu nisam upoznao ljepšu skupinu ljudi.

javier peña i steve murphy sjede

To je nevjerojatna odluka za ljude koji su u to vrijeme prolazili kroz takva previranja. želim dirati u lovu na Pabla. Uhvatili ste ga, a hajka se nastavila još toliko dugo zbog politike u igri. Je li ikad postojala točka kad ste se pogledali i samo pomislili, Možda ovo ne možemo?

JP: Da, znate što, bilo je trenutaka kad smo samo željeli da se preda i ode kući zbog svih ljudi koji su odumirali - ljudi za koje je on odgovoran za ubojstvo, terorizma koji smo vidjeli i bilo je vremena, znate ... te sekunde potraga nam je trajala osamnaest mjeseci.

Pa, da, bilo je trenutaka kad smo bili poput vas, nadam se da će se samo predati, dopustimo mu, ali onda ćete vidjeti kako ljudi ubijaju, znate, prijatelji, i to će vam ojačati dužnost da ne odustanete, da odete za njim. Znate, puno je ljudi umrlo i vidjeli smo narkoterorizam u najboljem izdanju, a puno puta se samo nadamo da će se predati i idemo svi kući - ali kad tvoji prijatelji poginu, ne možeš to učiniti, moraš se boriti.

Spomenuli ste kako ste vidjeli ljude kako ubijaju i mislim da je Narcos, TV emisija, definitivno ljudima dao bolji uvid u stvarnost u to vrijeme. I mislim da je Escobar tijekom godina vjerojatno pomalo romantiziran kao pomalo ikona pop kulture, a ljudi zaboravljaju koliko je zapravo užasa izazvao. Mislite li da je unatrag TV emisija pomogla u podizanju te svijesti?

SM: Pa, to je ... mnogi ljudi misle - i slažem se s vama u vezi s popularnošću pop kulture - ali jedan od dogovora koje smo sklopili s Ericom Newmanom, koji je tvorac i izvršni producent Narcosa, od samog početka, na kraju naš prvi susret - i brinuo sam se da će netko pokušati popularizirati ili prikazati Pabla u vrlo pozitivnom svjetlu - i obećao je da nikada neće učiniti ništa kako bi glamurozirao Pabla Escobara.

I po našem mišljenju, a vidjeli smo sve epizode, mislimo da je opravdao svoju riječ.

Podjednako smo šokirani kao i vi što je emisija toliko popularna, ali i da bi mlađa generacija na njega mogla gledati kao na heroja. Postoji taj mit o tome da je on Robin Hood i nema ničeg daljeg od istine - to je velika zabluda.

Znate, on je gradio stanove za ljude koji nisu imali stanove, gradio je klinike, gradio je nogometna igrališta, davao novac, davao hranu i to su jako dobre stvari i tu je valjda stekao tu reputaciju, ali ono što ljudi ne znaju je to kad je Pablo trebao više ubojice , više ljudi koji će raditi za njega, osim onih koji su radili za njega, a koji su ubijeni u vatrenim obračunima s kolumbijskom nacionalnom policijom, ili konkurencija, ili bilo što drugo; što mislite, kamo je Pablo otišao po svoje nove regrute?

Vratimo se onim barioima u kojima bi im dao stan, jer su mislili da je Bog, znate. A tužna je stvar što bi mogao ući tamo i zatražiti stotinu ljudi koji se dobrovoljno jave da rade za Pabla Escobara, a vi biste mogli imati četiri stotine koji bi se pojačali i htjeli to učiniti. Dakle, ono što bismo rekli je da on nije Robin Hood, on je glavni manipulator, jer je manipulirao svojim ljudima.

'Rat protiv droge' tako se dugo naziva. Posmatrano unatrag, mnogi ljudi misle da je to uspjeh, a mnogi ljudi misle da je to neuspjeh, ovisno o tome na kojoj ste strani političke ograde. Ali osjeća se poput mitske zvijeri Hydra, gdje odsječete jednu glavu, a rastu još dvije. Jednom kad je Pablo završio, pojavilo se još kartela, uporaba kokaina, opijata, metamfetamina u cijelom svijetu je rasprostranjena - posebno opijati u Americi trenutno. Vi ste vrlo iskusni i vrlo slavni. Riskirali ste svoje živote na prvoj crti da biste spasili nevine živote. Mislite li da se možda pripovijest u svoje vrijeme promijenila iz ‘droga je loša’ u nešto malo realističnije i manje pojednostavljeno?

JP: Da, mislim da jesam. I pogodili ste je točno u glavu kad kažete karteli - ako pogledate povijest Kolumbije - kad se kartel Medellín srušio u Kolumbiji, što se dogodilo? Kartel Cali je preuzeo vlast. Kartel Cali je zbrisan, a sada gledate situaciju u Meksiku, gdje su svi ti karteli ... Još uvijek vam je potrebna provedba, još uvijek trebate krenuti u potragu za tim trgovcima jer neki od njih misle da su nepobjedivi.

Gledate Chapa kojem se trenutno sudi u New Yorku. Moramo postati bolji na obrazovnoj razini na razini društva, na odgovornost ljudi. To mora biti dobro uravnotežen pristup gdje u Sjedinjenim Državama, kao što ste rekli, imate veliku potražnju za drogama, imate puno korisnika, imamo puno problema: stopa ovisnosti, umiranje ljudi, probleme uzrokuje ovisnost o drogama. Dakle, morate nastaviti - još uvijek ima lijekova - ali tamo gdje trebate poboljšati se nalazi u obrazovnom procesu.

javier peña i zlato steve murphy

Uz zlouporabu droga, krajnja igra zaista je pitanje ponude i potražnje. Mislite li da bi se ovisnici ili ljudi koji se drogiraju trebali smatrati kriminalcima ili mislite da ih treba smatrati pacijentima?

SM: Wow, to je dobro pitanje; teško pitanje.

Jer pretpostavljam da je moja poanta ako oduzmete zalihu od kriminalne do toga da je možete regulirati, oporezovati - kao što to rade s kanabisom, na primjer, u Koloradu i Kaliforniji, uzmete li, u osnovi, moć daleko od kriminalaca kad to učinite?

SM: Pa, alkohol je legaliziran u svim zemljama svijeta, otprilike, i imate li još uvijek mjesečere? Da, jesi. Čak i ovdje u Sjedinjenim Državama.

Marihuana je legalna u Coloradu, ali znate jedno od najvećih crnih tržišta gdje je ilegalna marihuana? Colorado. Meksikanci je tamo donose jer je mogu tako dobro uklopiti i prodaju jeftinije nego što je legalizirana marihuana. Argument oko legalizacije droge, prije svega, ako legalizirate samo radi oporezivanja, mislim da je to potpuno pogrešno. Nečije zdravlje i sigurnost javnosti? Na to ne možete staviti iznos u dolaru, mislim da za ovako nešto.

Druga stvar je da postoji toliko puno nenamjernih posljedica koje idu uz legalizaciju bilo koje opojne droge, bilo da govorite o marihuani ili kokainu, metamu, što god to moglo biti - opioidi, cijela ta stvar - pa ako to legalizirate, ohrabrujemo ljude da manje-više probaju drogu, jer su legalni.

Baš kao kad smo bili djeca, neko bi od djece iskradao pivo iz tatinog hladnjaka i svi bismo pili pivo, sljedeće je bilo vino, slijedilo žestoko piće. Što radimo sa svim tim ljudima kad postanu ovisnici i više se ne mogu brinuti o sebi? Trebamo li ti i ja biti odgovorni za brigu o njima, jer smo u pravu i imamo posla i plaćamo porez? Ne želim biti odgovoran za te ljude. Donijeli su vlastitu odluku, moraju živjeti s posljedicama.

Javier, imaš li mišljenje o tome?

JP: Da, slažem se sa Steveom. Teška je situacija i uz svu ovisnost, ovo što sada vidimo, a znate, također, puno puta znamo da trgovac ljudima ne dira drogu, on je taj koji to kontrolira, on je taj koji postavlja vlastito carstvo. Možda nije u ovoj zemlji, puno ih je u drugim zemljama i oni imaju svjetsko bogatstvo, pa zašto se ti ljudi obogaćuju od bijede drugih ljudi? I to je jednostavno ... kao što sam rekao, to je problem.

Nekad smo u školama imali program DARE. Puno ljudi je to prošlo, razgovarali smo s ljudima, školska djeca su to prolazila, financijska sredstva su smanjena i to je nestalo. Neki bogati okruzi, školski okruzi, imali su novca za njegovo održavanje, ali mnogi školski okruzi nisu, pa opet, moramo biti bolji sa svojim društvenim odgovornostima, a kad govorim o društvenim odgovornostima, govorim o svima - obiteljima, religija, prijatelji, učitelji, tko god može vani pomoći - moramo započeti u ranijoj dobi i treba nam uravnoteženiji napad.

Ja cijenim što ste oboje iskreno odgovorili. Steve, bio si tamo na krovu na dan kad su Escobara izveli. A čuo sam da je to tajno mjesto, uglavnom zato što Kolumbija od njega ne želi napraviti heroja i ne želi od tog krova napraviti turističku atrakciju. Jeste li se vratili tamo i je li se to promijenilo?

SM: Pa, prije svega, nisam bio na krovu - to je hollywoodska stvar.

Ta operacija tog dana koja je ubila Pabla nije bila ništa drugo do kolumbijska nacionalna policija, pa ako pročitate tu knjigu Ubojstvo Pabla, mislim da je to ime - naveli bi vas da vjerujete da je vani bio američki snajperist.

Nisam bio tamo, ali vratili smo se. Javier i ja smo bili tamo, pa Javier je bio tamo prije nego što su započeli snimanje prve sezone Narcosa, a zatim smo obojica bili tamo u ožujku prošle godine, prije otprilike godinu i pol, kako bismo snimili još jednu emisiju pod nazivom Pronalaženje Escobarovih milijuna.

I smatrate li da postoji neka velika razlika tamo - je li se područje puno promijenilo? Očito je da je u to vrijeme to bilo poprilično njegovo mjesto, a drugi su dijelovi Kolumbije o njemu imali vrlo različita mišljenja . Je li ostao mamurluk iz doba kad je Pablo vladao kokošinjcem?

JP: Kao što je Steve rekao, vratio sam se s ljudima iz Netflixa, koji su željeli vidjeti gdje je sve; gdje je živio i mjesta gdje je spavao ... i bila sam razočarana. Srušili su područje na kojem smo nekada boravili. Za mene je to bio dio povijesti.

Zatim smo otišli u zatvor i, vau - pretvorili su ga u samostan. Kao što ste rekli, nisam siguran jesu li se željeli riješiti negativnih konotacija koje su ponekad bile povezane s tim, bilo to istinito ili lažno. Mislim da je jedino što su prilično držali ranč, ali i to se promijenilo.

Ali što se trenutno tiče Kolumbije, to je sjajna zemlja, potičemo ljude da je posjete. Sigurno je, kažemo ljudima, policija u Kolumbiji - to je uzor policije, oni su se sto posto promijenili, to je sigurno.

Nakon svake emisije potičemo ljude da je posjete - to su samo sjajni ljudi, prekrasna zemlja, a ako se povežete s internetom, vidjet ćete da postoje ture Escobara, turizam Escobara i čujem da puno ljudi ide na turneju Narcosa.

Javier Peña i Steve Murphy nasukavaju se

Spomenuli ste i turneju koju radite, htio sam vas malo pitati o tome, jer Narcos je ogroman u Australiji. Što ljudi mogu očekivati ​​kad vas dođu vidjeti uživo?

SM: Znate da je ovo naša druga turneja tamo, bili smo tamo prije nekoliko godina u Sydneyu i Melbourneu, rasprodali smo Sydneyjsku operu vjerovali ili ne, o kojima smo škakljali do smrti, a u Melbourneu smo čak rasprodali Hamer Hall , pa se ovaj put vraćamo u Sydney i Melbourne, plus Brisbane, Perth, Hobart i Canberru.

Ono što ljudi mogu očekivati ​​vidjeti i čuti je istina. I to je ono što radimo, ustajemo i pričamo istinitu priču o Pablu Escobaru i onome što se stvarno dogodilo. Nemojte nas pogrešno shvatiti, volimo emisiju Narcos, to je jedna od najboljih akcijskih serija koju sam vidio već dugo. Mislim da bi Javier rekao isto. Jako smo zadovoljni glumcima koji su nas portretirali i kako su nas portretirali, ali povest ćemo ljude u avanturu.

Reći ćemo im kako je Pablo došao do položaja u kojem je bio, odvesti ih u laboratorij za kokain kako bi mogli vidjeti kako nastaje kokain, kako to izgleda u laboratoriju. Pokazat ćemo im malo o tome što je Pablo učinio sa svojim novcem, odvesti ih na njegov poznati ranč.

Razgovaramo o onome što nazivamo dogovorom života, dogovorom koji je pregovarao sa vlastitom državom. Predao se u svom vlastitom zatvorskom zatvoru, a zatim ih vodimo u obilazak zatvora. Razgovaramo o Los Pepesu, vjerovali ili ne, pa o tome pričamo istinitu priču.

I onda, na kraju, imamo video zapis o rekonstrukciji kako bi mogli sami vidjeti što se stvarno dogodilo tog dana kada je Pablo ubijen, a to je rekao kolumbijski policajac koji je tog dana pronašao Pabla Escobara. Vrlo je autentično.

Na kraju svake emisije uvijek imamo sesiju pitanja i odgovora. Mogu nas pitati bilo koja pitanja. Mogu pitati za Narcose, istragu i bilo koji drugi program s kojim smo razgovarali. To nije predavanje, pokušavamo natjerati ljude da se smiju, pokušavamo uključiti publiku, želimo da se svi zabave, dobro zabave - nije nalik ničemu što su ikad prije vidjeli.

JP: I to je dio povijesti. Zapravo govorimo ljudima stvarnu povijest uspona i pada kartela Medellín.

Želim završiti s nešto malo lakomislenosti, jer znam da postoji smiješna strana ovoga, a mislim da su to nilski konji koji sada lutaju ulicama Kolumbije. Bez obzira je li to mit ili ne, vi ste već bili tamo, vjerojatno mi možete reći nešto o otpadu iz Pablove smiješne kolekcije egzotičnih životinja?

SM: Koji vrag! Nisam siguran što se dogodilo. Poznaješ li Javiera?

JP: Da, znam da su neke životinje odvedene u neke zoološke vrtove, nisam siguran kamo. Očito znamo za nilske konje koji su pobjegli i sada imaju svoje stado nilskih konja koji lutaju Kolumbijom. Imao je svakakvih životinja, koliko razumijem, neki su premješteni u zoološke vrtove, nilski konji su pobjegli i osnovali svoje stado.

A ranč je još uvijek tamo, znam da su ga ljudi posjetili i da je imao park za igru ​​s dinosaurima divovske veličine. sve vrste stvari koje se koriste kao turistička atrakcija.

Ali nilski konji ... uništavaju puno usjeva.

Javier Peña i Steve Murphy na turneji su po Australiji od 19. do 29. srpnja 2019. Ulaznice se brzo prodaju i dostupne su na donjoj poveznici.

Ovdje nađite ulaznice za razgovor o Narcosu sa Steveom Murphyjem i Javierom Peñom